【高校野球】<川淵三郎氏>高野連に激怒!「頭の中身は明治時代」「もっとマスコミは声高に叫ばないと」「高校野球は不可侵なのか」

【高校野球】<川淵三郎氏>高野連に激怒!「頭の中身は明治時代」「もっとマスコミは声高に叫ばないと」「高校野球は不可侵なのか」
川淵さんの怒りが爆発した。日本トップリーグ連携機構の川淵三郎会長(82)は26日、都内で行われた日本スポーツアナリスト協会のイベントに出席。「未来への提言」と題した基調講演で、ダンスイベント参加の高知商野球部に対して処分を検討中の日本高野連に怒りをあらわにした。

この日のイベントは各競技のアナリストが競技の枠を超えて意見交換し、スポーツ界の発展に寄与しようというもの。スポーツ界の開かれた革新をという若いアナリストたちの取り組みに「スポーツ界の未来に希望がもてる」と話した川淵氏だが、テーマに選んだのは「今、最も怒っている高野連のこと」だった。

この問題は昨年12月、高知商の引退した3年生部員が市内で行われた同校のダンス発表会に参加、ユニホーム姿で踊ったのが発端だった。野球部員たちは甲子園での応援に対する感謝の思いだったが、500円の入場料だったことで日本高野連が「商業的利用にあたる」と問題視していた。

川淵氏は今月15日、講演のために滞在していた高知市で一連の騒動を聞いた。「最初は野球部員がダンスなんて素晴らしいと思っていたら、高野連が問題にしているという。こんなばかげた話があるか」と激怒して、すぐにツイートした。その後、全国的なニュースとなって怒りも増幅。この日は、1000人近い出席者に向けてぶちまけた。

「500円とって、それが商業利用なのか」と最初はチクリ。甲子園の入場料は「新聞社のことで知りませんというんだ」と険しい表情で言った。怒りの矛先は囲んだ報道陣にも。「もっとマスコミは声高に叫ばないと」と言い「誰が考えてもおかしいのに、高校野球は不可侵なのか」と言葉を荒らげた。

20年東京五輪以降に向けて、各競技団体の独立性、公平性、自立性などが問われる時期。野球も例外ではない。だからこそ「学校の先生が悪いというわけではないが、もっと外部の人の知識や経験を取り入れてほしい」。高野連などアマチュア野球界の体質を「旧態依然」と言い放ち「頭の中身は明治(時代)から変わっていない」と容赦なくぶった切った。

高知商の処分は2月1日に開かれる日本学生野球協会審査室会議で決定するが「内容によっては、もう黙っていない」と同氏。「スポーツ界は今、大きく変わろうとしている。野球界も今が基本的な構造から変わるチャンス。野球界が今のままでいいと思っているなら、それが1番の問題」と怒りは収まらなかった。

1/26(土) 14:39配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190126-00459696-nksports-spo

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1Egg ★2019/01/26(土) 15:44:51.45ID:2fCiZ80q9
川淵さんの怒りが爆発した。日本トップリーグ連携機構の川淵三郎会長(82)は26日、都内で行われた日本スポーツアナリスト協会のイベントに出席。「未来への提言」と題した基調講演で、ダンスイベント参加の高知商野球部に対して処分を検討中の日本高野連に怒りをあらわにした。

この日のイベントは各競技のアナリストが競技の枠を超えて意見交換し、スポーツ界の発展に寄与しようというもの。スポーツ界の開かれた革新をという若いアナリストたちの取り組みに「スポーツ界の未来に希望がもてる」と話した川淵氏だが、テーマに選んだのは「今、最も怒っている高野連のこと」だった。

この問題は昨年12月、高知商の引退した3年生部員が市内で行われた同校のダンス発表会に参加、ユニホーム姿で踊ったのが発端だった。野球部員たちは甲子園での応援に対する感謝の思いだったが、500円の入場料だったことで日本高野連が「商業的利用にあたる」と問題視していた。

川淵氏は今月15日、講演のために滞在していた高知市で一連の騒動を聞いた。「最初は野球部員がダンスなんて素晴らしいと思っていたら、高野連が問題にしているという。こんなばかげた話があるか」と激怒して、すぐにツイートした。その後、全国的なニュースとなって怒りも増幅。この日は、1000人近い出席者に向けてぶちまけた。

「500円とって、それが商業利用なのか」と最初はチクリ。甲子園の入場料は「新聞社のことで知りませんというんだ」と険しい表情で言った。怒りの矛先は囲んだ報道陣にも。「もっとマスコミは声高に叫ばないと」と言い「誰が考えてもおかしいのに、高校野球は不可侵なのか」と言葉を荒らげた。

20年東京五輪以降に向けて、各競技団体の独立性、公平性、自立性などが問われる時期。野球も例外ではない。だからこそ「学校の先生が悪いというわけではないが、もっと外部の人の知識や経験を取り入れてほしい」。高野連などアマチュア野球界の体質を「旧態依然」と言い放ち「頭の中身は明治(時代)から変わっていない」と容赦なくぶった切った。

高知商の処分は2月1日に開かれる日本学生野球協会審査室会議で決定するが「内容によっては、もう黙っていない」と同氏。「スポーツ界は今、大きく変わろうとしている。野球界も今が基本的な構造から変わるチャンス。野球界が今のままでいいと思っているなら、それが1番の問題」と怒りは収まらなかった。

1/26(土) 14:39配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190126-00459696-nksports-spo

2名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:45:17.34ID:H3LH1NMG0
いまさら?
3名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:45:37.62ID:zUMqfm+70
ナベツネが消えるまで待て
4名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:46:18.33ID:H3LH1NMG0
マスコミがやってるんだがw
5名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:46:33.93ID:4B29acRi0
高校やきうは聖域
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6名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:46:45.66ID:IGl/LWp00
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」

・2015 年JリーグJ1の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg

7名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:46:59.56ID:tcKvziI10
高校野球って普通に憲法違反だよね?
8名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:47:04.72ID:bPPCivPK0
頭の中身が江戸時代の老害が口を開くな今すぐ死ね
9名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:47:25.75ID:IBnWRBvU0
この問題を朝日新聞系の日刊スポーツが取り上げるんですか
10名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:47:27.09ID:prMLSix90
ガンバを大阪と名乗らせた主犯
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11名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:47:44.87ID:ETyyQIRg0
野球にたて突くなんて100年早い
12名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:47:51.06ID:qCI+3ARz0
>>6
川淵は税リーグスタジアムを建てるまでが仕事だよ
その後のことはあの爺さんは全く気にしてない
13名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:07.04ID:oSvha4oF0
運営してるのは人間なんだよな
伝統rて引き継ぐものなの?
おかしいと思う人たいへんだないないの
高野連って
14名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:11.89ID:91FU7W5M0
まずくまモンの件の方なんとかしろよ
15名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:14.30ID:xM/Zm88O0
野球ファンがそれを支持してるんだからしょうがない
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16名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:18.27ID:1PCpCoUs0
>>1
>高校野球は不可侵なのか

はい(´・ω・`)

17名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:23.26ID:qYkobCL10
川渕そりゃ無理だわ
高校野球=朝日毎日の利権の塊なんだから
18名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:39.14ID:uQAY7ZUz0
プロ野球と高校野球がコンテンツ的に上手くいっているからやっかんでいるとしか思えない。
19名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:44.13ID:AgiHZXYd0
高校野球は朝日とNHKの聖域だから立ち入ってはいけない
20名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:48:55.28ID:0pgosHF40
立派な仕事をしてきた人間をなにもできない人間が批判する

ほんとお前らって絵に描いたようなクズだな

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21名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:49:24.33ID:1PCpCoUs0
んで、こういうこと言われても、高野連はダンマリなんだよね。
22名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:49:24.81ID:qnKLnnkV0
平和ボケのクソジジイか
でしゃばるなボケ
23名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:49:34.06ID:iLe6Btcy0
サッカーを食い物にしてノウノウサッカー興行で
成功しフンぞり返るヤクザサッカー興行屋 早よ死ねジジイ 
24名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:50:05.57ID:bDIb0mhQ0
明治時代なんです
秋田なんか100年ぶりに決勝に来るぐらいだからw
25名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:50:47.21ID:wcfhFQb40
>>6
この体たらくで学生スポーツ批判してる場合じゃねーわ
企業としてゴミ
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26名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:50:48.05ID:xBpQ7cDp0
大阪桐蔭は新人スカウトに走り回ってるぞいいのか
27名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:50:58.02ID:bPPCivPK0
サッカーもバスケもこいつが関わるスポーツは低レベルで衰退する一方
28名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:52:13.67ID:sVGTxXwt0
賛否はあるだろうけど、この人なりに信条があるのはわかる
29名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:52:27.68ID:PXNRwGoV0
高校生が有料で演奏会をやると商業利用でなくても商業利用とみなされ
著作権使用料を払わなければいけませんし同じ様な事かと思います
30名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:52:37.68ID:YQsUE4/j0
高校野球って高野連のためにあるんだよなw
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31名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:52:39.16ID:XGmzMbyd0
>>27
で、君は高野連についてどう思う?
32名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:52:50.46ID:/TRbhcJw0
高校野球を叩かない新聞社やマスコミ

北朝鮮の報道姿勢を馬鹿に出来ないよね

33名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:52:52.78ID:xBpQ7cDp0
大坂桐蔭は朴訥な長野の田舎者をスカウトしてるぞあん何はいいんか
34名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:53:01.58ID:1gegIZq80
>>27
さすがにそれは的外れ
35名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:53:10.82ID:a4yVhuOZ0
80歳とかでも昭和か
明治だと100は超えるんか
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36名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:53:21.69ID:Y3yhXk4S0
>>17
でも、川淵って老害老害言われながら、
かんり功績は偉大なんだよな
なんか好きじゃないんだけどさw
37名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:53:34.76ID:yAYeT6UQ0
明治政府復古派とつるんでるようなやつでも
発狂した時は本心からこんな表現を使うんだよな
じゃあなんのために復古したいんだろうなこいつら
38名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:53:44.83ID:9qnkrZ0y0
川淵は日本の良心
39名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:53:50.17ID:F2BaRYeh0
怒りのあわら市
40名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:54:59.45ID:xBpQ7cDp0
大坂桐蔭は朝鮮まで言って野球の為走ってたぞ
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41名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:55:11.04ID:EElvF57C0
>>15
野球ファンってより全国のトトカルチョファンだと思う
42名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:55:32.93ID:QCy06EWJ0
筒香を動かしてる本尊か
43名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:55:38.51ID:QFKBttkc0
まさかこの問題でこんなに高野連を擁護するのが多いとは
44名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:55:43.38ID:y/QIk8ct0
45名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:55:54.50ID:hYym+JTi0
>>16
はいじゃないが
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46名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:56:17.55ID:9MvfZpkr0
野球人口が激減してるし
最終的に野球を救うのは川淵になりそう
47名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:56:24.04ID:8JpF7JSN0
>>29
カスラックが強欲なだけだろ
48名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:56:26.72ID:F2BaRYeh0
>>35 明治生まれは2000人ぐらいいる
49名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:56:45.27ID:xBpQ7cDp0
大坂桐蔭はかねつめたバッグを持って長野まで走ってたぞあんなんはいいんか
50名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:56:46.28ID:C1fk50h80
いま甲子園は空前絶後の人気だから逆らえないよ
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51名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:56:56.28ID:rCHJAY4kO
川淵も正論言ってるじゃん。
52名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:56:58.94ID:lgqg0CVA0
>>19
毎日新聞「…」
53名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:57:05.15ID:16uNMCr50
選手も高野連も踊らされている
54名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:57:07.05ID:iLe6Btcy0
山根明よりタチが悪い
サッカーを食い物にしてフンゾリかえる
サッカーヤクザ興行屋ジジイ 早く逝けよ。
自治体の税金をジャブ飲み。日本サッカーのガン。
日本サッカー界に巣食い
ようやくベトナムに勝てる程度の日本の実力。
55名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:57:11.09ID:SFtd+/p8O
やっぱり野球嫌いじゃないか
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56名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:57:16.16ID:okUPCA/H0
基地外サカ豚が何をいうのか
57名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:57:29.78ID:bPPCivPK0
>>31
誰も見てない高校サッカーよりはマシだろう
58名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:57:37.75ID:m+PXegE/0
やきうも川渕さんにまとめてもらえばいいのにw
59名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:57:41.22ID:EElvF57C0
>>30
そう、高校生部活スポーツを統括する機関と全くの別物
だから不祥事起こすとスポーツ庁よりも高野連が対応するアカヒとも繋がってるからマスゴミ対策は万全だしな
60名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:07.93ID:gYverMb+0
昨日も選抜のニュースが多かっし高校野球人気に嫉妬してるだけだろコイツ
関係ないオッサンは黙っとけ
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61名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:13.17ID:987t+a690
いや、マスコミたってそのマスコミがね
62名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:16.81ID:E/Dym7cA0
具体的にこれどうしたら良いと思ってるのかでちょっと意味違うわなこれ
商業利用解禁しろって言ってんのか
こんな事で処分みたいな事はやめろと言ってんのか
後者だった場合誰かがケース毎に審査しなきゃいかんけどな
63名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:17.49ID:NNgk5lGZ0
>>9
朝日も批判は厳粛に受け止めているというアリバイ作り

>>14
それな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548467973/

64名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:47.49ID:IN+ctImS0
利権だからねぇ

しかも完全に独立してて頭を抑える存在が無いから
ここはどんなに頑張ってもほぼ変えようがないわ

65名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:51.15ID:SAanlMeT0
野球を選ぶ知恵遅れがどんな目にあおうがしったこっちゃない
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66名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:52.35ID:uuAojnt00
>>55
嫌いだったらここまで言わずに黙ってるんだがな普通は
67名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:58:58.21ID:oIZdMqeB0
>>59
具体的にどうマスコミ対策が万全なの?
68名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:07.52ID:XGmzMbyd0
>>43
高野連を擁護している、というかできているレスはほぼ無いかと。
69名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:14.32ID:/nsiDKID0
>>28
俺も嫌いだけど、東京新聞の連載読ませてもらった
基本的に今で良い、というのを嫌う人間らしい。あと反対意見があればあるほど燃えるタイプ。
大いに反対意見を言ってくれた方が頑張るらしい。
そして一番のポイントは子供の頃から演劇スターになりたがっていたこと
これがいろんな場面で生かされている
70名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:16.86ID:xBpQ7cDp0
大坂桐蔭は長野に来てユニホーム着せて野球やってたぞあんなんはいいんか
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71名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:21.86ID:EElvF57C0
>>58
高校野球は江戸幕府みたいなもので、サッカーを始めとする、近代スポーツは薩長だよ、そのうち野球は取り潰されるよ
時代は繰り返す
72名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:22.05ID:11UmHpfM0
この国では野球=マスコミ
それに逆らいたいなら国を捨てるしか無い
73名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:40.33ID:bDIb0mhQ0
日本人は相撲にせよ野球にせよゆるーい雰囲気が好きなんだよ
サッカーやバスケみたいに世界がーじゃしんどいだけ
こういうガラパゴスの聖域も残しとかないとなw
74名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:50.22ID:uoCXRCYG0
くまモンを政治的だと言うサッカー協会がなんだって
あれを政治的だと思えるとか高野連を馬鹿に出来んぞ
75名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:50.68ID:gn9MaOm40
高校野球大会は新聞社が儲けのために始めた大会だからマスコミ不可侵だよ
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76名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:51.34ID:90z1teCT0
時代錯誤なのは未だに税金にたかってるJリーグやBリーグだよ
77名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:54.40ID:9VX/4vY+0
20年後の大河ドラマの主人公は川渕三郎がモデルになってそう
78名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 15:59:58.44ID:YXV2w/SR0
>>27
お前みたいなウソつき焼き豚は日本には不要
79名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:00:06.06ID:2/KUnVTk0
捏造新聞社の権威さえ保てればプレイ中にローキックしてもいいスポーツなんでしょ?
80名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:00:15.33ID:XM8CYd3y0
>>43
野球人気最後の砦だし
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81名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:00:30.74ID:IBnWRBvU0
>>27
それはない
82名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:00:35.47ID:ahiEKEQnO
野球相撲帝国
83名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:01.18ID:8vDQ84sB0
>>76
MLBもボールパーク建設は税金頼みだよ
84名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:01.35ID:fGWwhcn40
高野連は伏魔殿w
まあここまで言い切ることが出来るの日本じゃ川淵の爺さんくらいだろうね
後は高野連サイコーのバカばっかりw
ま野球マスゴミの信望者が一番バカだけどねw
85名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:01.53ID:xBpQ7cDp0
大阪桐蔭はプロに入れていくらかもらってるんじゃないかあんなんはいいんか
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86名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:34.49ID:WLvU//bm0
高野連の金ズルだもんね。
だから、国際大会でも、オリンピックでも勝てないだろうな。
87名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:38.57ID:zKILBy190
川淵が言ってもな
森元と並ぶ老害ツートップじゃん
88名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:41.27ID:y0SKP8c40
いい加減アマとプロの壁を取っ払ったらどうなの?
原因はプロ側に有ったとしても、野球の発展を考えたらすべきじゃない。
高野連が利権にしがみつきたい組織なら無理だと思うけど。
89名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:53.41ID:EElvF57C0
>>67
隅っこの方で不祥事を報道するだけだから、そもそも高校野球ってのは軍隊方式を用いたイベントだしな
90名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:01:53.81ID:YXV2w/SR0
>>68
川淵「高野連には問題がある」
焼き豚「サッカーガー」
だからな
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91名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:02:09.79ID:bPPCivPK0
サッカーもバスケも世界じゃまるで通用してないだろ
92名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:02:13.78ID:jUHmqg840
高野連に激怒 頭の中身は明治時代 そう思っていたよ 丸刈り禁止にしろ
それまでNHK放送禁止 中止にしろ 金払っているんだろう
93名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:02:42.00ID:F8qupUhG0
そもそも学生野球憲章というのは戦前の『野球統制令』の戦後模様替えした
モノだからな。現在の状況に合わなくて当然。
で、なんで野球統制令が出たのかは、戦前の新聞社が拡販かねて
小学生レベルから野球大会主催してギャラ払っていたんだよ。
あまりに加熱してみかねた文部省が統制した。
だからマスコミはこの件語るには遠慮が要る。

結局高校野球だけが取り残された格好なんだ。

94名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:02:46.69ID:XGmzMbyd0
>>87
言ってる内容には同意なんだよね。だったら清廉潔白な君が声を大にして代弁してあげると良い。
95名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:02:51.49ID:okUPCA/H0
高野連の判断は可笑しいと思うけど
川淵が言うことではないね

張本の座を狙ってるのかw

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96名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:02:54.57ID:XWE0uzkN0
わかる
炎天下で投手1人に100球以上毎日投げさせるなんて頭おかしいとしか言えん

最低でも、100球投げた投手は3日休ませるとか
それが出来ないなら、3日休めるような日程組めよ

97名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:03:01.37ID:xBpQ7cDp0
平安は全員島根言って島根県で野球出てたぜあんなんはいいんか
98名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:04:21.70ID:rGJTCgbc0
新聞社の天下りで新聞社のいいなり組織なのにマスコミが文句言うわけねえじゃん
99名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:04:51.17ID:y8t0ZsrA0
高校野球は物凄い金が掛かるんだよ
こんなことでもして稼ぐべきだね
青春のいい思い出になるし
100名無しさん@恐縮です2019/01/26(土) 16:04:54.93ID:gYverMb+0
長嶋や王が言うならともかく関係ないサカ豚老害は黙っとけ
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