【文化】マツコ・有吉でも話題「マンガは活字よりも劣る」は正しいのか★3

【文化】マツコ・有吉でも話題「マンガは活字よりも劣る」は正しいのか★3
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190202-00555916-shincho-life

マンガは活字よりも劣る? 

1月23日放送の「マツコ&有吉 かりそめ天国」(テレビ朝日系)では、「小説やビジネス書、歴史本をマンガ本で読んでいたら、
本好きの友人から『活字で読まないと失礼』と言われてショクを受けた」という視聴者の声を紹介。マツコ・デラックスと有吉弘行が、
「マンガ本と活字本」の関係についてそれぞれの見解を述べるという流れになったのである。投稿者の友人の意見の前提には
「マンガは活字よりも一段劣るもの」という認識があるのだろう。

一方で、有吉は「マンガは入り口としていいと思う。それで興味があれば活字で読めばいい」という見解を述べ、
マツコは「失礼とかそういうことを言う活字好きはマンガやアニメを見下している気がする」という感想を口にしていた。
2人に共通しているのは「どちらが上ということはないのでは」というスタンスだろう。

マンガは活字よりも劣る存在なのか。これは、古くて新しいテーマだ。

かつて大学生が「少年マガジン」に夢中になった時、またサラリーマンが「ビッグコミック」を電車で読んでいた時にも、眉をひそめる向きはいた。

「いい年をこいて、マンガなんて」というわけだ。

さすがに、現在ではそこまで露骨にマンガを軽視する見方は減ったものの、番組で紹介されたような「活字のほうがエラい」
という風潮がまだ残っているのも確かだろう。

しかし、ベストセラー『国家の品格』の著者で数学者の藤原正彦・お茶の水女子大学名誉教授は、近著『国家と教養』の中で、
「マンガやアニメも教養を身につけるには欠かせない」と述べている。単に活字への入り口として片付ける存在ではないというのだ。

活字コンプレックスを持つマンガ好きには朗報の意見だが、その真意を『国家と教養』から見てみよう(以下、引用はすべて同書より)。

大衆文化は重要だ

藤原氏は従来からある「教養」として、(1)人文的教養、(2)社会教養、(3)科学教養がある、としている。大まかにいえば、
(1)は古典や哲学など、(2)は歴史、政治学、地政学、経済など、(3)は科学に加え、統計学、数学など。

しかし、これに加えて「大衆文化教養」も必要だ、というのが藤原氏の主張である。

「ここに入るのは大衆文芸、芸術、古典芸能、芸道、映画、マンガ、アニメ……などです。これらに親しむことで、美に心動かされたり、
人情に触れて胸を熱くしたりすることができます。これらは主に情緒を養うものです。我が国には歌舞伎、能、狂言、人形浄瑠璃、
落語などの古典芸能が今も盛んなのに加え、邦楽、茶道、華道、香道、書道、歌道、俳道などの芸道もあり、世界でも類例のない
芸能芸道大国なのです。

このようなものが古くから現在に至るまで盛んに行なわれているのは壮観です。近年は世界中の人々からも驚嘆されるようになり、
国家に品格を与えています。未だに世界から称賛されている黒澤や小津の映画、世界を席捲中のアニメなどもあります」

藤原氏自身、かつてはアニメを子供向けのものだと思っていたが、ケンブリッジ大学で同僚の天才数学者から
『千と千尋の神隠し』を薦められて「びっくりした」という。

「先年、『君の名は。』を見て、美しい絵と溢れる情緒に心打たれました。こういう作品を若い人が作ってくれたので、日本もまだ大丈夫。
と久しぶりに思ったものです」

マンガや童謡、歌謡曲等、大衆文化には日本人の情緒や「形(かた)」が凝縮されている、という。藤原氏は、この「情緒と形」の
重要性についてこうコメントしている。

「どうして日本の教養層はひ弱だったのか。戦中にはあっさりと軍部にだまされ、戦後はGHQに洗脳され、
現在は新自由主義イデオロギーの虜になってしまうのか。それは、西欧崇拝に基づいた『教養』が上滑りのもので、
本当に身についていないからです。日本人にとっては、日本人の情緒や形と一緒になった知識でないと、本当には身体にしみこまない。
つまり、ホンモノの教養とは言えないのです」

そもそも活字の本にも良いモノもダメなモノもあるし、マンガでもそれは同じこと。軽々しくマンガをバカにするような人は、
ホンモノの教養人と言えないのかもしれない。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549073856/
1が建った時刻:2019/02/02(土) 08:57:15.14

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1記憶たどり。 ★2019/02/02(土) 13:32:08.25ID:s6gxSF6a9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190202-00555916-shincho-life

マンガは活字よりも劣る? 

1月23日放送の「マツコ&有吉 かりそめ天国」(テレビ朝日系)では、「小説やビジネス書、歴史本をマンガ本で読んでいたら、
本好きの友人から『活字で読まないと失礼』と言われてショクを受けた」という視聴者の声を紹介。マツコ・デラックスと有吉弘行が、
「マンガ本と活字本」の関係についてそれぞれの見解を述べるという流れになったのである。投稿者の友人の意見の前提には
「マンガは活字よりも一段劣るもの」という認識があるのだろう。

一方で、有吉は「マンガは入り口としていいと思う。それで興味があれば活字で読めばいい」という見解を述べ、
マツコは「失礼とかそういうことを言う活字好きはマンガやアニメを見下している気がする」という感想を口にしていた。
2人に共通しているのは「どちらが上ということはないのでは」というスタンスだろう。

マンガは活字よりも劣る存在なのか。これは、古くて新しいテーマだ。

かつて大学生が「少年マガジン」に夢中になった時、またサラリーマンが「ビッグコミック」を電車で読んでいた時にも、眉をひそめる向きはいた。

「いい年をこいて、マンガなんて」というわけだ。

さすがに、現在ではそこまで露骨にマンガを軽視する見方は減ったものの、番組で紹介されたような「活字のほうがエラい」
という風潮がまだ残っているのも確かだろう。

しかし、ベストセラー『国家の品格』の著者で数学者の藤原正彦・お茶の水女子大学名誉教授は、近著『国家と教養』の中で、
「マンガやアニメも教養を身につけるには欠かせない」と述べている。単に活字への入り口として片付ける存在ではないというのだ。

活字コンプレックスを持つマンガ好きには朗報の意見だが、その真意を『国家と教養』から見てみよう(以下、引用はすべて同書より)。

大衆文化は重要だ

藤原氏は従来からある「教養」として、(1)人文的教養、(2)社会教養、(3)科学教養がある、としている。大まかにいえば、
(1)は古典や哲学など、(2)は歴史、政治学、地政学、経済など、(3)は科学に加え、統計学、数学など。

しかし、これに加えて「大衆文化教養」も必要だ、というのが藤原氏の主張である。

「ここに入るのは大衆文芸、芸術、古典芸能、芸道、映画、マンガ、アニメ……などです。これらに親しむことで、美に心動かされたり、
人情に触れて胸を熱くしたりすることができます。これらは主に情緒を養うものです。我が国には歌舞伎、能、狂言、人形浄瑠璃、
落語などの古典芸能が今も盛んなのに加え、邦楽、茶道、華道、香道、書道、歌道、俳道などの芸道もあり、世界でも類例のない
芸能芸道大国なのです。

このようなものが古くから現在に至るまで盛んに行なわれているのは壮観です。近年は世界中の人々からも驚嘆されるようになり、
国家に品格を与えています。未だに世界から称賛されている黒澤や小津の映画、世界を席捲中のアニメなどもあります」

藤原氏自身、かつてはアニメを子供向けのものだと思っていたが、ケンブリッジ大学で同僚の天才数学者から
『千と千尋の神隠し』を薦められて「びっくりした」という。

「先年、『君の名は。』を見て、美しい絵と溢れる情緒に心打たれました。こういう作品を若い人が作ってくれたので、日本もまだ大丈夫。
と久しぶりに思ったものです」

マンガや童謡、歌謡曲等、大衆文化には日本人の情緒や「形(かた)」が凝縮されている、という。藤原氏は、この「情緒と形」の
重要性についてこうコメントしている。

「どうして日本の教養層はひ弱だったのか。戦中にはあっさりと軍部にだまされ、戦後はGHQに洗脳され、
現在は新自由主義イデオロギーの虜になってしまうのか。それは、西欧崇拝に基づいた『教養』が上滑りのもので、
本当に身についていないからです。日本人にとっては、日本人の情緒や形と一緒になった知識でないと、本当には身体にしみこまない。
つまり、ホンモノの教養とは言えないのです」

そもそも活字の本にも良いモノもダメなモノもあるし、マンガでもそれは同じこと。軽々しくマンガをバカにするような人は、
ホンモノの教養人と言えないのかもしれない。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549073856/
1が建った時刻:2019/02/02(土) 08:57:15.14

2名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:32:36.00ID:33+FlOIx0
優劣をつけずに雑食が正解
3名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:32:42.95ID:yAQkJGyV0
代わりに読んでるわけじゃないし、ないものねだりだろう
4名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:34:07.27ID:r1tLE66m0
単語や語彙の習得において、マンガは活字よりも劣る
とかなら分かるがな

ハンバーグはラーメンに劣るのか

5名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:34:07.38ID:3VBOzEWB0
>>1
既出だけど、表現方法が違うから単純比較できんわなぁ。素晴らしい漫画もあれば糞みたいな小説もある。勿論逆も。
漫画の方が視覚情報が多い分、分かりやすいが、読み手の想像力は要らなくなる。
そのせいで表現されていない部分への想像の喚起はない。小説は文字情報しか無いため、表現が工夫され(勿論漫画にも表現の工夫はある)、読み手は自身の知識を総動員して行間までそれぞれが補完していく。
読解と、この補完作業が必要な分、活字表現の方が上に見られがちなんだろ?
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6名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:34:56.38ID:DoH/cNrK0
読まずに置いてるだけで右翼のフリできるしね
https://i.imgur.com/bcvL3el.jpg
7名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:35:01.02ID:Q3cnNHh40
読まない小説より読むマンガ
8名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:35:09.01ID:bTECcJUO0
俺は一つ思うんだけど、読書嫌いを増やしてる主要因の一つは
読書感想文だと思うんだよな。あの読んだと言うアリバイ証明のために
延々とあらすじを書かされる忌まわしき読書感想文の事であるw

そんな事させるぐらいならさ、一旦生徒には読んで来て貰って
クラス皆でその本について語り合う時間を儲けたらいいんじゃないかな?
ここは面白かったあそこはこう思ったって言う。その方がきっと楽しい

9名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:35:42.71ID:lC55zXbK0
漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないw

要するに大量な漢字を単に覚えさせるだけに子供の成長が費やされ、会話の発達が遅れ
高度理論の展開など更々不可能にしてしまうのだ。
無駄に大量な漢字を覚えさせることで多くの脳の記憶領域を費やしてしまい、一番重要な
創造的な超高度理論を発展する頭脳領域の余裕などなくなるのだ。

この致命的な欠陥を見事に解決したのが日本語である。日本人が開発した「ひらがな」は、
劣った中国語の致命的な欠陥を完全に解決したのである

10名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:35:56.26ID:H9Hnh1Nw0
歴史はマンガで覚える。

これ基本でしょ?

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11名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:36:06.43ID:qCqPyJf80
歴史本なんかだとマンガは画像としての情報が付加されてるから活字だけの本より情報量多いよ
12名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:36:22.65ID:U7d7HDl20
>>8
昔はともかく今は違うだろ

昔は娯楽が少なかった 読書は主要な娯楽だった でも今は違う

13名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:36:25.74ID:ZJcoAhUb0
歴史を漫画でってやばい。

これは愚民化だと思う。

でも ドラマで見るとよくわかるとかいうのもあるー。

ありがとうー大河ドラマ。

ただ速読ができる人がふえないというか学校で教えないとやばい。

本を読む本 とか配るといいのに学校で。

14名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:36:36.15ID:ehDy3u6+0
幼少期の人生への影響力は強いだろ
15名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:36:54.48ID:lC55zXbK0
日本語は語彙、表現方法が豊富です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416181859

日本人が優秀な理由
https://blogs.yahoo.co.jp/takaojyou/8296274.html
日本語は語彙、表現方法が豊富で感情表現が自由自在
世界最強の言語である。

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16名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:36:56.39ID:CSzsLqAY0
事実が書いてある学術書と比べれば創作作品は全て劣る
そこに活字と漫画の差はない
17名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:37:08.48ID:gkcasu840
>>1
前スレの>>954にレスするけど、
そこがアニメや漫画の限界なんだよ。
絵を見せなければいけないからこそ、
そこに不合理が生じると現実に引き戻されガッカリしてしまう。

ボルヘスが創作したア・バオ・ア・クーは、
勝利の塔を昇る旅人の後ろからついてくる生き物だが、
最初は全く姿が見えなく、塔の頂上に到達するまでは姿が完全にはならない。
途中で旅人が昇るのをやめれば落ち込んで転がり落ちて死んでしまう。

つまり、ガンダムの作者はずっと悩みながら塔を登り続けてきた旅人といえる。
イデオンの頃からね。

954名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:14:01.26ID:igkNLlYB0
>>833
ガンダムのデザインは失敗だと思うけどな

武器が手持ちって論外だし、合体変形はセンスが無かった。
以降の作品では内蔵武器や背負い武器をデザインに追加したが
相変わらず変形はカッコ悪いし
カトキのVなんかその弊害を一身に背負って無様な姿になった
カトキハジメ自身は優れたセンスがあるのでガンダムの基本構成が糞としかいえん
その辺を上手く消化できたのはガンダムSEED以降かもしれない
上手く言えないがこの辺りからガンダムらしさを捨てた

18名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:37:16.17ID:PE8PHOMU0
方法論の違いだとしか言い様がないけど、
実写と比較したら漫画やアニメは気持ち悪いんだよな
19名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:37:17.79ID:3dFNysDM0
まだこれやってたのか
20名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:37:22.92ID:Z4EkGoYg0
活字はラジオ
漫画はテレビ
みたいなもんだ
活字は文字だけで頭にイメージを作らなきゃならないから想像力は豊かになると思う
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21名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:37:50.75ID:lC55zXbK0
漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないw

中国語の元素記号が笑えるw
http://livedoor.blogimg.jp/route408/imgs/e/d/ed9ea143.jpg

22名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:37:54.72ID:eO73+0dY0
両方読め
23名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:38:07.83ID:RHUo2FyV0
一口に漫画と雖も
現在の漫画家は手塚治虫が一頁で描くものを十頁かけて描いているとか言われるように
行間、コマ間の描写の仕方が違ったりする
手塚治虫のほうがワンシーンの描写が少ない(抽出、象徴されている)ので読者側の想像の幅、裁量は大きくなる
24名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:38:17.47ID:sudBgIw90
活字は五輪
漫画はバラリン
25名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:38:38.22ID:lC55zXbK0
英語しょぼすぎワロタw
http://nekomemo.com/archives/45982451.html
私は猫です。
俺様は猫だぜ
アタシ、ネコ。
僕は猫だよ
拙者は猫でござる
朕は猫たり。
あたい、猫ってぇんだ
おいは猫でごわす
ミーは猫でやんす
わたくしは猫でございます
うち、猫やねん
小生は猫であります
自分、猫だ
わしは猫じゃよ
あちきは猫でありんす
吾輩は猫である
あだすは猫だ
おいらは猫なんだよ
あっしは猫でっせ

I am a cat ←英語w

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26名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:38:59.30ID:bQmKUrhj0
俺は活字中毒が行きすぎてAVやグラビアよりフランス書院のほうが抜ける
むしろAV全然抜けねー
こうなると変態やオタク扱い待ったなしで下手するとホモ扱いなので活字派にも弊害はあるぞ
27名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:39:00.64ID:ehDy3u6+0
>>21
記号覚えなくて楽やんw
28名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:39:11.14ID:ZJcoAhUb0
政府が消費税とるとか 最低な感じなのも

国民の読書が減ってないと起きないことだと思うしーー

ほんとうのくずが国会に多い、自民と国会と経団連はまずい。

29名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:40:11.76ID:oFENNLKL0
>>17
合体変形するガンダムなんかあるんだ
30名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:40:17.65ID:7V8JAw3/0
存在自体は悪いとは思ってないが
歴史本を漫画にしてるやつよく他人の前で読めるな
ぜったいにつっこまるわ
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31名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:40:16.19ID:sudBgIw90
>>21
まとめると気と金しかないやん
32名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:40:15.39ID:OlsTG/390
>>19
この手のスレで出る自分の未読の小説とか漫画を試しに読むのも好きである
33名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:40:28.62ID:ehDy3u6+0
ウォール街の学生デモもピケティの本に触発されたの原因だもんな。
今の日本の学生見たら劣ってるのは明らかやろ
34名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:40:32.85ID:WtTzS+1t0
漫画と活字は得意な表現領域が違うからケースバイケース
どっちも読めるのが一番
35名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:40:49.69ID:gkcasu840
>>18
業界の問題だよ
アホにエサをやって金が欲しいだけの
製作者だらけになったならどんな業界でも腐る
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36名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:41:08.92ID:6G0umzj/0
想像力だの自由度だのいうことで、活字の方が頭を使うから漫画を下に見ているという人は、
当然、絵が動いて音が聞こえてくる映画なんて、漫画よりも更に下に見下してるんだよな?
37名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:41:43.72ID:A7MpxBlZ0
ワンピースとカラマーゾフの兄弟を比べたら
そりゃワンピースのほうが劣ってるわな
38名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:41:58.93ID:bQmKUrhj0
>>8
あんなの好き放題書いてたけどな
坊っちゃん読んで、どうせ教師やめるならもっと教頭ぶん殴って女も恥かかせて嫁行けなくするわストレスたまったと書いて出した
39!id:ignore ◆.RT.FANTA. 2019/02/02(土) 13:42:01.78ID:FyWj+tH/0
由結&美波&杏奈 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

小説はお笑い芸人が書いて年間1位のベストセラーになったりする。
例えば又吉直樹の火花。
だけど漫画を描いて年間1位になるのは無理。
小説より漫画の方が創造性や色んな技術や理論が要求され、レベルが高い。

40名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:42:05.33ID:iJkWr2U50
マンガ版、小説版、実写版
同じ作品なら最初に見たものが一番になる気がするな
もっと言えばリメイク版や類似作品もオリジナルを知らないで見たら元より面白いって思うこともしばしば
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41名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:42:21.32ID:R86UgQML0
>>1
用途が違う
漫画は気楽に読みだい用
活字は入り込みたい用
42名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:43:08.04ID:OlsTG/390
>>21
むしろ、Heからの18族元素の希ガスに属する元素の漢字に関してはよくできている
周期表の特性がそこらで現れていてわかりやすい
43名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:43:19.57ID:ehDy3u6+0
>>40
アイマスに初めて触れたのはゼノクラシア。
あればいいアニメだった(´・ω・`)
44名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:43:57.25ID:qbeqFNPn0
ヒント

読解力

45名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:44:14.19ID:dMm1AujZ0
エロ小説とエロ漫画どっちの方がシコれるかってことだろ
どっちかっつーと漫画だな
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46名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:44:14.81ID:hjndT73M0
どちらのジャンルが優れているとかは無い。
それぞれに優れた部分と足りない部分がある。
47名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:44:27.17ID:1HxVmMJG0
何故に優劣を付けるのか
クルマとバイクどちらも利点欠点魅力面白さ色々ある
活字とマンガだってそうだろうに
48名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:44:35.86ID:Zq2C3OnQ0
>>41
用途か・・・
気軽に抜きたいときはエロマンガで
入り込みたいときは官能小説みたいな
49名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:02.43ID:FNPSoy6D0
文字も絵も得意な表現が違いすぎるから比較にならんわ
50名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:05.41ID:Y5wPEigp0
そもそも優劣をつける時点で、
「著作物には客観的で唯一の評価基準がある」
っつー間抜けな前提に基づいてる。

多少なりとも本を読んでいて、かつ本好きの友人が多ければ、
「人により評価基準は違う」っつー当たり前の事に気が付く。

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51名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:07.00ID:r3qrtEmq0
漢字自体が漫画みたいなもんだしな
想像力を養うって点だけどうなるのか気になるけどどうなんだろね
学生の頃は漫画を殆ど読まんくて今は漫画7割の人間だけど自分でもどうなのかわからん
52名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:15.24ID:c5cjRzQW0
漫画も小説も作り話という意味では同じ
漫画は分かりやすい反面、小説の方が文字から想像する楽しみがある
漫画は余白や絵が多いので、コストパフォーマンスが悪くて金がかかる
53名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:17.76ID:WtTzS+1t0
>>30
吉川三国志はいいけど横山三国志はNGってこと?
54名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:25.31ID:4SED16kg0
今の時代にファミコンソフトで遊んでる奴と同じこと言ってる
55名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:42.57ID:y6jMbPAd0
Kindle Unlimited入ってるけど月額980円読み放題でコスパいいぞ
個人的にイチオシは光文社の古典新訳文庫シリーズ(続き物は1巻だけが無料)
漫画ならイーストプレスのまんがで読破シリーズ

特に読みたいものが決まってないけどなにか読書がしたいって人には超オススメ

古典新訳文庫(光文社)
http://www.kotensinyaku.jp/books/

まんがで読破(イースト・プレス)
http://www.eastpress.co.jp/manga/

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56名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:45:52.90ID:eO73+0dY0
原作が小説の作品だとアニメと漫画は時間がかかるから小説を読んだほうが早い
長編だと特にね
逆にアニメや漫画が原作のものが小説になる場合には小話くらいだから気が向いたら読む
57名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:46:17.64ID:qCqPyJf80
マンガは画像という絶対的に情報量の多い表現技法を使えるから活字に勝ち目はないわな
58名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:46:24.55ID:s+UyRoHB0
活字書の文をそのまま漫画のキャラのフキダシに書けば一挙両得だろ
活字書の文を漫画のキャラにセリフとして言わせるわけだ
59名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:46:41.89ID:2faAKVwrO
原作が書かれたベルギー本国じゃ単なる負け犬の扱い
http://twtukuru.com/wp-content/uploads/2015/04/img_0-4.jpg
60名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:46:45.68ID:yEOD0i7N0
語彙・単語が圧倒的に少ないよね?
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61名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:46:51.79ID:ncJch3Qq0
実は昭和時代に既に勝負はついてた

漫画>活字

活字側が屁理屈こねてずっとこの事実を受け入れられずにいただけなんだよな
ネットに対する新聞社みたいなもので、勝敗は決してるのに新聞社は自分たちが高尚だと言い張ってネットを下に見ている

62名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:47:34.41ID:oFENNLKL0
>>45
漫画家の描写術って本を読んで自分で想像する描写を超える時は多いな
他人が考えたエロ像がこんなにエロいのかと、視点が違うからだ
63名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:47:50.92ID:vhLQzXGS0
ジャン・コクトーはイマジネーションの力がすごかったので
ちんこに全く触ることなく想像だけで射精することができたらしい
64名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:48:26.72ID:Cta42Ldd0
漫画を読むと想像力が無い人間になるとか絵本は良いけど漫画は悪いとか言う奴もいるけど、脳味噌腐ってると思う
良い物は良い、悪い物は悪い、という考え方ができないんだろう
65名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:49:32.76ID:PE8PHOMU0
漫画と言うかアニメの気持ち悪さは何故なんだろ?
同じ題材でも、実写だとしっくり来るのに、
アニメだと気持ち悪いよね
アニメの蛍の墓は何故か気持ち悪いしさ
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66名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:49:35.67ID:v00u6on+0
結論はどっちも良いものを読めばいいというだけ
こんなの優劣を議論するやつほど低脳で優柔不断なんだろう
67名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:49:43.25ID:bTECcJUO0
しかし考えてみると小説って凄いよな
要は作者の脳内にある妄想を文章で書き起こしてるだけだからな
でもそれがヒットすればそれでビルが建つと言う。なんか凄い話だね
68名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:49:49.69ID:bQmKUrhj0
結局どっちも読めでよくないか
俺は小説のほうが好きだけどどっちかだけってのは人生損していると思う
だいたい小説好きな人はマンガもけっこう読んでる人多いが
マンガオンリーな人は多いかな

ただマンガだけって人は学力想像力感性教養の点で劣る人間は多いというのは正直な感想

69名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:00.30ID:J4OAuzj90
>>36
漫画と映画なら情報量で比べるべきだろ
漫画は動画にはなれないから映画より情報量は下
70名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:12.68ID:lC55zXbK0
・擬音語 無生物の音を表すもの (ガタンゴトン)
・擬声語 生物の音を表すもの (ワンワン)

・擬態語 無生物の状態を表すもの (シーン)
・擬用語 生物の状態(動作容態)を表すもの (コソコソ、ベタベタ)
・擬情語 人間の心の状態を表すようなもの (ドキドキ)

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71名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:23.96ID:ifaXljRm0
昔は、小説(笑)みたいな感じで活字が馬鹿にされていた
漫画が登場してからは、漫画をスケープゴートにして活字が文学とかさも高尚なフリをしだした
72名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:28.37ID:Zq2C3OnQ0
>>61
やっぱだいたい明治のせいなんだよな
西洋の文学って概念が入って高尚な位置付けになっただけで
それ以前の日本とか活字の方がポップカルチャーだろみたいな
73名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:29.69ID:gkcasu840
>>36
「ティファニーで朝食を」っていう小説でそれをハッキリ言って大喧嘩してたなw

売れない作家の主人公が高級娼婦で自立している彼女と
文学を巡って喧嘩になって、
私だってそのくらい知ってるよ。映画で観たからって言った彼女に、
なんだ、映画の方なのかよって主人公が馬鹿にしたら、
娼婦の彼女は、あんたの小説はつまんないから売れないんだよ。って突っ込んで
主人公がキレてDVに及んでたw

74名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:33.23ID:6j/UhY9d0
とっつきにくいから知るため
という事で、漫画版で読むのは良いと思う
その上で、ちゃんと読めば理解が深まるだろうけど
だめな人は、漫画で読んだ気になって終わらせるんだろうね
75名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:45.89ID:kQgWbSSx0
マ○コでも話題「マン○はテンガより劣る」は正しいのか
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76名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:50:52.25ID:pUaCGxYL0
小説VS漫画

落語VS演劇

ラジオVSテレビ

ポップスVSクラシック

テクノミュージックVSR&B

朗読VS紙芝居

宗教VS哲学

文字VS絵

あえぎ声VS映像

77名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:51:06.19ID:iJkWr2U50
絶世の美女(見た目)を表現するには
実写→現実の女優
漫画→作者の画力
小説→「絶世の美女」の文字
確かに読者に想像力があれば小説が一番壮大な世界を表現できるわな
78名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:51:20.90ID:J4OAuzj90
>>64
けど漫画を擁護する人間って例外なく漫画ばっかり見てて本読まなくね?笑
79名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:51:28.87ID:bTECcJUO0
しかし最近は小説も、映画化ドラマ化されて初めて大ヒット作品の仲間入り
と言う感じの風潮になって来てないか?
つまり小説だけでは中々認められず、ドラマや映画ありきに段々なって来てないか
80名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:51:49.26ID:eO73+0dY0
>>67
日本の実写作品ってとりあえず可愛い子とイケメン出すだけだけど何がいいの?
ハリウッドなら納得するが日本の実写に見るところなんてない気がするが
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81名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:51:50.41ID:UaQbgMY/0
シュメール神話の発見により神の起源が5000年前に更新される 。
文字の誕生と神の誕生はどうやら同じ時期。相変わらず龍の起源は謎だが
8000年前にはあったとされている。
像は10000年前にはあったことが分かっている。
壁画は大分遡り60000年前には既にあった。

意外な事に出版物では文字が先だが人類史では文字のほうが大分後にある。

漫画とは文字の誕生によって失われてしまった壁画や偶像の想像力を
取り戻すための超古代ルネサンス運動なのである。

82名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:52:06.09ID:lC55zXbK0
和製漢語 その数2000語
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd120404.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/kanji/waseikango.htm
人権 金庫 特権 哲学 表像 美学 背景 化石 戦線 
下水道、環境 芸術 医学 入場券など

今、これらの言葉がなければ、中国では日常会話すらほとんど成り立たなくなる。
それほど現代中国に溶け込んでいるのである。

83名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:52:29.37ID:eO73+0dY0
>>67
すまん安価ミスった
でもあれにつけ治すの嫌だな
84名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:52:31.89ID:E5ECmNbR0
学校の教科書なんて漫画にしたほうがええわ
特に歴史とか
小説とかは映画でいいよ
85名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:52:34.43ID:bQmKUrhj0
>>67
ただの妄想なら妄想日記と変わらない
誰でも書ける文章という表現方法だからこそ技法が問われると思う
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86名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:52:45.77ID:hjndT73M0
GONZO「岩窟王を魔改造してアニメにしたったwww」
あれは映像も声優(主にジョージパワー)もなかなかだったな。
87名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:52:45.86ID:lTeCxtoZ0
漫画&原作>>>>>>>>>>>(ゴミの壁)>>>>>>>>>>>ドラマ、映画
コレ現状変わらないからな

活字>漫画もあるし漫画>活字もある
原作=活字、漫画が正しい

88名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:52:53.61ID:J4OAuzj90
>>72
それはねえよ
日本史習ってねえ中卒かよ
89名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:53:11.60ID:ncJch3Qq0
読み手の想像力に頼らざるを得ない時点で情報伝達手段として漫画に負けてるだろ、百聞より一見だ
90名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:53:28.23ID:c5cjRzQW0
>>53
最近、若い頃読んだ吉川三国志を読み直そうと思って読み始めてみたが、
ただの空想物語やな、漫画と変わらん。
劉備が親孝行で母親のために高価な茶を買ってきて、
母親がありがたかって、仏壇に供えておくという導入部分読んで、
それって、昭和の日本人の感覚やろ?って呆れた。
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91名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:53:33.52ID:EfkmVcsJ0
三島由紀夫は赤塚不二夫の大ファンだったんだよな
特にモーレツア太郎を高く評価してたらしい
92名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:53:47.71ID:6f7SyMUe0
マンガが劣るならテレビはもっと劣るな
93名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:54:07.06ID:0xrU2rze0
>>61
明治の新聞は絵入新聞

浮世絵師や狩野派の挿絵でもってた

94名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:54:23.24ID:0qqbEsB80
バカ
「寄生獣を読んでみろ!!」

読みましたけどおお

はあ?
バカですか?

漫画クソすぎw

95名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:54:25.33ID:FawKf1mG0
「ティファニーで朝食を」の映画はほんとひどい映画だった
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96名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:54:46.29ID:J4OAuzj90
>>71
小説をバカにしてたのって漢籍叩きこまれてたごく一部のインテリだろ
漱石や鴎外とか小説やってたのも一線級のインテリだっつーの
97名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:54:48.22ID:6j/UhY9d0
図書館のドラえもん歴史シリーズを思い出した
番組で取り上げられてたのは
それよりもっと簡易な描き方だった気がする
98名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:54:51.17ID:lC55zXbK0
英語は LとRの発音がむつかしいと言うけど、それは日本語も同じ

「皇居、故郷、国境」の言い分けが難しい。
「森、毛利、森井」の言い分け。母音で調節することが難しい。

「その鳥」「その通り」「その鳥居」など。
「おばさん」と「おばあさん」。とくに「おばあさん」の「あ」が言いにくいので、
どちらも「おばさん」になりがち。

「そっち」と「そち」。小さい「っ」が入ると難しい。
「りょ」「りゅ」の発音。名前が「りょうへい」「りょう」「りょうこ」「りゅうじ」
などの人は発音してもらえない可能性大です。

99名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:55:05.44ID:YsEa1GYu0
漫画で育った俺だが中二病ぐらいしか使わない漢検2級レベルの漢字が多用されてるなろう小説も読めるし読むぞ
100名無しさん@1周年2019/02/02(土) 13:55:05.95ID:Zq2C3OnQ0
>>88
もうちょっと具体的に間違い指摘してよ
和歌も草紙本も庶民のポップカルチャー扱いでいいと思うけど
明治以前に宮廷の権威とかに頼らず
高尚扱いだった文学者っておるの?
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