【テレビ】橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」★2

11/1(木) 20:23配信
J-CASTニュース
橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」

 シリアで解放されたジャーナリストの安田純平さん(44)について、見解が対立しているテレビ朝日解説委員の玉川徹氏と元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が、テレ朝系番組「モーニングショー」で激突した。

 玉川氏は、2018年10月24日の同番組で、安田さんが自己責任だとバッシングを受けていることを疑問視し、ジャーナリストも兵士同様に英雄として迎えるべきだと主張した。しかし、橋下氏は、翌25日のAbemaTVの番組で「英雄ですかね?」「僕は違うと思う」と反論していた。

■「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」

 11月1日放送の「モーニングショー」では、この2人による直接討論が実現した。

 まず「ジャーナリストの意義」について論題に上がり、玉川氏は、権力者が隠したいことを暴くには情報が必要だとして、民主主義とジャーナリズムは一体のものだと主張した。

 これに対し、橋下氏は、「僕、ここから決定的に違うんですよ」と返した。報道による権力チェックは必要だとしながらも、「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」と批判した。

 玉川氏が「僕は特別視していないです」と反論すると、橋下氏は、こう指摘した。

  「だったら今回、危険地域に行って帰ってくるだけでは、英雄じゃないですよ。それは、仕事の中身を見ないと」

 派手な紛争の映像を撮ることはそんなに価値はなく、国際社会で言われていることと違っていたという報道ができれば評価できるという。安田さんについては、結果的に身代金が犯人に渡るなどのデメリットの方が大きくなかったのか検証しなければいけないと、橋下氏は主張した。

「ネットでバッシング起きていたから発言した」

 これに対し、玉川氏は、「非常に極限状況の中で取材するわけだから、すべて成功するとは限りませんよ」と指摘し、安田さんがミスを犯したとしても、自己責任だから助けなくていいとバッシングするのは間違っているとした。

 橋下氏は、玉川氏のこの意見には同意したが、安田さんについては、政府に対する言い方などに問題があったからバッシングが起きたと述べた。そして、日本のジャーナリストは、自分たちのことをもっと考え直さないと国民の支持は得られないと断じた。

 番組に出演したタレントの高木美保氏は、英雄発言について、「玉川さんは、フライングだったと思う」と指摘した。安田さんの会見などを聞いてからでないと、かえってバッシングを助長してしまうという理由からだという。

 この指摘について、玉川氏は、「ネットでバッシング起きていたから発言した」と釈明した。ただ、「逆に、安田さんを苦しめているなら、フライングは真摯に受け止めたいと思う」ともした。

 放送後には、玉川・橋下両氏の発言のどちらが支持できるかなどについて、ツイッター上などで様々な意見が出ている。

 玉川氏に同情的な声としては、「華やかな成果ばかり追い求めて基礎を蔑ろにすれば、結果的に全てがダメになっていく」「安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの?」といった書き込みがあった。一方、橋下氏を支持する向きとしては、「ジャーナリストってだけで周りに迷惑かけても英雄視されるってすごい特権だと思っちゃうよ」「特別な存在だと思ってるから、 英雄として迎えようって言ったんだろう?」との声が出た。

 また、番組についても意見が出ており、「玉川氏の弁解ヒアリング会みたいになってる」と冷ややかな指摘もあった。

(J-CASTニュース編集部 野口博之)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000011-jct-soci

★1がたった時間:2018/11/01(木) 21:37:02.39
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541075822/

1豆次郎 ★2018/11/02(金) 00:25:33.70ID:CAP_USER9
11/1(木) 20:23配信
J-CASTニュース
橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」

 シリアで解放されたジャーナリストの安田純平さん(44)について、見解が対立しているテレビ朝日解説委員の玉川徹氏と元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が、テレ朝系番組「モーニングショー」で激突した。

 玉川氏は、2018年10月24日の同番組で、安田さんが自己責任だとバッシングを受けていることを疑問視し、ジャーナリストも兵士同様に英雄として迎えるべきだと主張した。しかし、橋下氏は、翌25日のAbemaTVの番組で「英雄ですかね?」「僕は違うと思う」と反論していた。

■「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」

 11月1日放送の「モーニングショー」では、この2人による直接討論が実現した。

 まず「ジャーナリストの意義」について論題に上がり、玉川氏は、権力者が隠したいことを暴くには情報が必要だとして、民主主義とジャーナリズムは一体のものだと主張した。

 これに対し、橋下氏は、「僕、ここから決定的に違うんですよ」と返した。報道による権力チェックは必要だとしながらも、「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」と批判した。

 玉川氏が「僕は特別視していないです」と反論すると、橋下氏は、こう指摘した。

  「だったら今回、危険地域に行って帰ってくるだけでは、英雄じゃないですよ。それは、仕事の中身を見ないと」

 派手な紛争の映像を撮ることはそんなに価値はなく、国際社会で言われていることと違っていたという報道ができれば評価できるという。安田さんについては、結果的に身代金が犯人に渡るなどのデメリットの方が大きくなかったのか検証しなければいけないと、橋下氏は主張した。

「ネットでバッシング起きていたから発言した」

 これに対し、玉川氏は、「非常に極限状況の中で取材するわけだから、すべて成功するとは限りませんよ」と指摘し、安田さんがミスを犯したとしても、自己責任だから助けなくていいとバッシングするのは間違っているとした。

 橋下氏は、玉川氏のこの意見には同意したが、安田さんについては、政府に対する言い方などに問題があったからバッシングが起きたと述べた。そして、日本のジャーナリストは、自分たちのことをもっと考え直さないと国民の支持は得られないと断じた。

 番組に出演したタレントの高木美保氏は、英雄発言について、「玉川さんは、フライングだったと思う」と指摘した。安田さんの会見などを聞いてからでないと、かえってバッシングを助長してしまうという理由からだという。

 この指摘について、玉川氏は、「ネットでバッシング起きていたから発言した」と釈明した。ただ、「逆に、安田さんを苦しめているなら、フライングは真摯に受け止めたいと思う」ともした。

 放送後には、玉川・橋下両氏の発言のどちらが支持できるかなどについて、ツイッター上などで様々な意見が出ている。

 玉川氏に同情的な声としては、「華やかな成果ばかり追い求めて基礎を蔑ろにすれば、結果的に全てがダメになっていく」「安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの?」といった書き込みがあった。一方、橋下氏を支持する向きとしては、「ジャーナリストってだけで周りに迷惑かけても英雄視されるってすごい特権だと思っちゃうよ」「特別な存在だと思ってるから、 英雄として迎えようって言ったんだろう?」との声が出た。

 また、番組についても意見が出ており、「玉川氏の弁解ヒアリング会みたいになってる」と冷ややかな指摘もあった。

(J-CASTニュース編集部 野口博之)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000011-jct-soci

★1がたった時間:2018/11/01(木) 21:37:02.39
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541075822/

2名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:26:20.99ID:wRvIfaeM0
日本人てほんと下らん不毛な論争大好きだな
3名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:26:36.95ID:tAB6lQgb0
3なら今日の記者会見で腹切り
4名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:28:42.70ID:cpVAYvjB0
橋下徹「報道の自由は必要だが特別視してない。ジャーナリスト・弁護士など正義を語る職業の人は
自分が特別と思いがち。ジャーナリストを特別視すると在らぬ方向に行くので一職業として扱うべき」
玉川徹「特別視してない」
橋下徹「それなら仕事を中身を見ずに英雄扱いはおかしい」
5名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:29:57.58ID:2UtJG2Uz0
また行ってこいや
今度は逝っていいからw
うっとおしい
6名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:30:03.90ID:PdP+hkw00
ビジネスマンも企業戦士 となると玉川流解釈で言えば安田氏は英雄と呼べるのかもしれない
7名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:31:21.96ID:QiFkIoLK0
論点すり替え工作だな
8名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:31:34.06ID:DtZNf5lH0
胸糞悪いマダムキラー玉川はともかくとして、
早く記者クラブとか無くして欲しいわ。民主主義と言うなら、それを撤廃しないとね
情報も自分でしっかりと精査出来ないとかね・・
ジャーナリズムに打撃しか与えないでしょう
9名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:31:39.65ID:pA02f2hW0
英雄で間違いナシ
10名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:31:54.68ID:PqJMi16D0
【悪質過ぎる】ガールズちゃんねる管理人のやっていることは犯罪と変わらない

ガールズちゃんねる管理人がプラマイ操作を進行中

・自分の叩かせたいタレントのトピックは毎日のように立て誹謗中傷させ、都合の悪いタレントの叩きコメントや画像はすぐにアク禁削除

・管理人の嫌いなタレントを褒めると即アクセス禁止にして印象操作
(主に被害にあっている人物 浜崎あゆみ、Koki、紗栄子、ローラ、AKB、山下智久、これらのタレントのトピックを管理人自ら立て悪意のある嘘や捏造を書き込み嫌がらせを繰り返す)

・山下智久アンチの悪質な捏造誹謗中傷連投、プラマイ操作を放置。操作されたトピは数十件に及ぶ。
https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/UMLX289hNvyDPzm_7ERGg_1868.jpeg

https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/UMLX289hNvyDPzm_84MP6_1869.png

・最新トピックスにて、俳優らの記事や嵐等の中傷記事は消されず長澤まさみ関東連合関連、石原さとみの不倫等の多数の記事が即消される
https://girls channel.net/topics/1824027/
・芸能人を叩かせるために身体的コンプレックスのトピックを何度も立てる、一般人の子供であっても叩かせるためにトピックを立てる人格欠乏者。批判されキレると更に分かり易くトピックを立てサイトを私物化する幼稚性人格。

・手越おばさんによる大量プラマイ操作荒らしを放置
NEWS手越祐也のサッカー日本代表との友達アピールに非難集中 https://girls channel.net/topics/145436/ 
トピックが前日落ちした後に数百のプラスだった批判コメントがすべてマイナスに変えられる
https://sokuhou.matomenow.com/wp-content/uploads/2018/11/1qiB6GTCqFzZ95M_EDGDw_215-3.jpeg

手越祐也ロリコントピ https://girls channel.net/topics/1593931/
途中からすべてのコメントがマイナスにされ、明らかな操作と騒ぎになる
https://sokuhou.matomenow.com/wp-content/uploads/2018/11/yOnTdcRKkKyyRP7_mcNic_206-1.jpeg

・運営側のプラスマイナス操作によりユーザーの6、7割がプラスマイナスを押しても反応しない状態

・過去にも管理人が私情で次々に書き込みを削除し騒動となり自ら謝罪の前科あり
http://girls channel.net/topics/19660/

・運営の操作と規制によりガールズちゃんねるは現在大過疎化中
他サイトでも次々にガールズちゃんねる運営を批判するトピックが立てられる

ガルちゃんやめた人集合
http://secrettalk.me/talk/3762
ガルちゃんをアク禁にされた人が集まるトーク
http://secrettalk.me/talk/4209

【ランサーズで募集されていたガールズちゃんねるのサクラ案件】
芸能人の掲示板サイトへのコメント投稿作業(1件20文字で20円)
https://Archive.is/zl483/e05f4b0317d80c4d2d294a630efbb06db525c335.png

https://Archive.is/wWgAd/cebb824465958d4669fde0f9553b27da373de3a5.png

https://Archive.is/ptoeD/223d756427e08c74dc0e8afde7cefa92cf80060d.png

【依頼主(swordfish99)の募集実績一覧】
ガールズちゃんねるへのトピック・コメント投稿作業、
毒女ニュース記事作成、ネットサーフィンしてコピペするだけのお仕事など
https://Archive.is/zKsHY
https://Archive.is/3xIkz
https://Archive.is/heKxl
アプリレビューはサクラだらけ
https://sokuhou.matomenow.com/wp-content/uploads/2018/11/0-4330-1037-OHJuQTljVy5wbmc-r-1-1.png

【ガールズちゃんねる・毒女ニュース運営会社】
株式会社ジェイスクエアード(代表取締役 大宮光晶)
https://Archive.is/vfpRA

運営の悪意と操作で成り立っているこのようなサイトを絶対に利用してはならない

11名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:32:07.35ID:sy3gtyfs0
どの角度から検証しても英雄という結論に至ることは無い
12名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:32:45.37ID:cpVAYvjB0
橋下
チベットとかウイグルが報道されないんですけどジャーナリストは行ってるんですか?
玉川
行ってますよ
橋下
それならなぜ報道されないんですか
玉川
会社が買わないからです
13名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:33:28.71ID:SgG+iwsk0
拘束されていたという500人を、全員解き放ったのが安田さんなら、英雄だと思うけど、
自分で穴から出て来ただけだよね?
14名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:34:00.51ID:DtZNf5lH0
玉川だらけのメディアw
15名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:34:07.57ID:0RHkDXr/0
玉川徹の発言を色々見てると、こいつ日本人に恨みでもあるのかと本気で思えてくる
16名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:34:25.03ID:w9lGZXcS0
ウマルは拘束された無能な傭兵でしょ。

日韓併合時だったら助けるべきだけど
いつまで属国気分でいるのよ。

17名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:34:52.07ID:PS9VIYKl0
玉川は何で独身なの?イケメンなのに
18名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:35:34.35ID:WFXekwmj0
ホームステイに行って帰ってくると英雄なのかw
19名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:35:52.27ID:ZtcECEzR0
ID:lSTEQTaP0
これでも想像掻き立てるって書いたら
デマか?

「Asahi」「Harachaikan]「Danko6446」「Buji frog」

朝日、払っちゃいかん 断固無視しろ、無事返る

なんで玉川が英雄発言したのかいろいろ想像掻き立てる
出発前からいろいろ捕まったときの決め事とかしてたのかなあと
(ボカシ有り)
https://sokuhou.matomenow.com/wp-content/uploads/2018/11/DqQrLBpWkAEqPsM.jpg

(ボカシ無し)
https://sokuhou.matomenow.com/wp-content/uploads/2018/11/DqQgxAIXQAA6h3v.jpg

20名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:35:57.15ID:DtZNf5lH0
NHKにしろ原爆少年団で早く炎上して、早く既得権益が潰れれば良いのにね
キチンとした民主主義が機能しないと、憲法9条改正どころではないんでしょう
ジャーナリズムや民主主義を語るクソばかりだからね
21名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:36:27.56ID:rmICV72g0
ウマル・ホットクの75歳の母親が千羽鶴を折って息子の無事を祈った?

報道された映像では鶴は一つも無し。
映し出されたのは韓国の千個星?
星の形の色紙を接着剤でつなぎ合わせて吊るしたような物でした。
韓国では星の形の折り紙?に願いを込めてプレゼント。

22名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:37:01.95ID:SgG+iwsk0
オフレコの盗聴録音を暴露するのに、自分の声は完全に消し去って、相手の声だけを流すのも、ジャーナリズムとやらに反していると思うけど。
せめて、自分の声も一緒に流せよ、フェアじゃないわ。
23名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:37:40.32ID:DJQPZncK0
>安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの?

こういう奴って何で安田が叩かれてるか理解できてない
世論の支持がないジャーナリストは自己満足の自己責任じゃん?

政治も支持しない理由で人柄が信用できないってのが多数だろうが
今回の騒動は単純に安田が嫌われてたというだけの話

24 【中吉】 2018/11/02(金) 00:38:01.97ID:mfglWWb60
ジャーナリストが虐殺情報持ってきたら自衛隊派遣しないといけなくなる
ウヨサヨと当事国がウィンウィンウィンだ
25名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:38:33.75ID:DtZNf5lH0
平成も今年で終わりだし、くる年去る年だよね
こういう玉川みたいな口先だけの欺瞞が早く終わりますように
26名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:38:36.38ID:bUY4633F0
>17
ホモだからに決まってんだろ!
27名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:38:38.66ID:YWeDfioe0
武器も持たずに、危険地帯に行って、情報をとってくる。
こんなこと、安倍さんや自衛隊のみなさんにもできないだろう。
ジャーナリストってすごいよ。彼は英雄だよ。
28名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:38:44.28ID:RnTPFi5U0
https://sokuhou.matomenow.com/wp-content/uploads/2018/11/MVEeYqt.png

↑こういう漫画を描く物事の分別が付いていないバカにも発言権がある民主主義ってこわいよな。

安田とマスコミがしていることは、
自分の利益や名声のために危険地域に行くyoutuberと何ら変わりがないのだから、自己責任じゃないわけなかろう。
国が調査のためにいかせてるとかなら国が責任持つべきことだが、
安田や危険地帯へ行くyoutuberみたいのは個人が自分の利益や名誉のために行ってるだけで、国はむしろ行くなするなといってる側。全くの別物。
安田の件は100%自己責任だからそこはもはや問題じゃない。

自己責任なのはもう確定しているわけで、あとは自作自演疑惑がのこってるので調査が必要ってことだね
病人だろうが貧困だろうが人質になっていようが、
自分の金や名誉のためにリスクを他人におしつけるペテン師は批判されるのがまともな社会だもん。

国が個人を守るのは自己責任ではない人のみ。
危険な地域に自分でとびこむ自己責任行為をしている人を守る義務などない。
火山の火口でいい写真撮りたいからといって俺を守れっていうyoutuberなどただで助けにいかない。
ヘリ呼んだらもちろんお金請求してる。
安田も政府の時間と労力使わせたのだからおまえがそのお金を政府に支払わなきゃいけないこと。

29名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:38:55.17ID:RnTPFi5U0
海外でも普通に渡航禁止区域に行くのは自己責任だけど?
TVでデーブスペクターが言ってたけど、海外でも安田みたいのは普通に自己責任とみなされるってよ。

海外「かってに俺らの意見をねつ造しないでくれないか?毎日新聞の神足俊輔、服部陽」

海外でも、「こことここのエリアには近づかないように。行くなら自己責任で、俺たちは助けにいかない。」なんて普通に警察に言われる地域は多数。

30名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:39:16.53ID:NWbdTemp0
玉川放心状態だったなw
31名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:39:35.32ID:SmA5EHUa0
慰安婦像建った 朝日新聞、死ね
32名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:39:38.56ID:xWmjx5xb0
どっちもアホ
33名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:39:39.74ID:HHtnGGoZ0
玉川自身が自分はジャーナリストじゃなく組織の人間と言ってたが
今後テレビ内で自身をジャーナリストと言ったら総ツッコミ受けるな
34名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:39:59.44ID:RE/v25TH0
玉川ってみよじだけであっちのチョンってバレバレだよね。
35名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:39:59.80ID:NmjI9s+20
>>27
>武器も持たずに、危険地帯に行って、情報をとってくる。

武器を持たずにボディガードやガードマンを全く雇わないで成し遂げたなら英雄かもね。

36名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:40:01.42ID:cpVAYvjB0
一緒に出てた綿井とか言う奴も無能
37名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:40:01.61ID:PIqkK6260
冬山にTシャツで雪景色撮りにいって
遭難したカメラマンを英雄と言うか?w
38名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:40:26.75ID:DJQPZncK0
>安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの?

何なのも何も”現状がそうじゃん”
何で叩かれてるのかを橋下が分かりやすく説明しただけ

何でこういうアホはそこが理解できないの?

39名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:40:34.42ID:p23KxMEz0
40名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:40:46.48ID:RnTPFi5U0
>ジャーナリストが取材をすることで紛争が報じられるのが理解されている。記者が記事を書いて権力と戦ったのを理解している。

まずジャーナリストが取材をして報じているのは日本でももちろん理解されている。
こういう自分の都合のいい設定を相手に勝手につけて批判するのをストローマン論法という。一種の詭弁術だ。

取材にいくな(つまり情報は君たちが得に行く必要はない)と日本自体が言っている地域に、
君たち自身が勝手に行っていることを忘れてはいけない。
君たちはその時点で日本国民の一人のジャーナリストとしてではなく、
日本の意思を無視した一人の人間として行動している。
つまり日本に責任を転嫁してはいけない人間になっているわけで、そこで起きたことを日本人が負担せよというのは論外。
紛争地域の情報はもっと安全にとれる者達がいるわけで、
フリーのジャーナリストが私欲のために危険地帯に向かうことなど勇気ではなく蛮勇ですらなく、
自己中心的なエゴイスト。
安田は自己責任ではないとかいってる人は、
アクセス数で金儲け目的の過激系youtuberがこぞって「俺はジャーナリスト」とかいって、
北朝鮮軍部にのりこんだり、紛争地帯やマフィアのあじとにのりこんでも日本政府が身代金を支払って助けるべきというだろうか?
安田とマスコミがやってることはそれと何も違いはない。
ジャーナリズムと称して金儲けの種を危険地帯から持ってきて、失敗すればリスクを国民にモラハラで負わせるというクズが多すぎて困る。
ジャーナリストが記事を書いて権力と戦ったのは今は昔。それもごく一部の出来事だ。
すでに政府に懐柔され、マスコミへの批判やスポンサーへの批判や望ましくない流れはできるだけ世間に広がらないように「報道しない自由」を行使しながら、
自分とスポンサーに都合のいいように物事を切り取って世の中に広める悪しき媒体となっている側面のほうが強い。
今回の「自己責任はおかしい」論もまたその一つだ。

41名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:40:57.01ID:RnTPFi5U0
>自己責任を唱える人は情報が天から降ってくると思っているのだろうか。

紛争地域の情報はフリーのジャーナリストが行っても特に新しい情報は入って来ることはあまりない。
個人が入手できる情報などすでに十分な情報が集まっている。
そして情報が入ったところで国民にとって残念ながら価値はあまりない。必要とされていない。生かされる情報でもない。
つまり国民にリスクを負担してもらいながらするべきことではない。
さらに情報は天から降ってくる時代にもなっている。
https://tabi-labo.com/276114/syrian-girl-tweet みたいなことはどこでも行われている。
貧しい地域の人でさえスマホを持ちネットに写真やコメントをあげられる。
世界を飛び回る人間とやらより、ネットで各国の情報得ている人のほうが世界を抑わかっている。
マスコミはそれをよく利用しているではないか。
市民が撮った映像や写真があれば、使わせてくださいとお願いしている光景がどこでも見られる。
相手に許可すら取らず使っていることさえある。著作権無視、肖像権無視、勝手に自分たちの利益のために使う人間のほうが目立つ。

42名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:40:57.39ID:DtZNf5lH0
どうして海外の報道みたいに現場へ行って、貴重な情報を一つも取って来られないのに
妙にこの人らって上から目線なのか理解出来ない。ただの無能でしかないのに
43名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:41:13.20ID:RnTPFi5U0
>放送大学 高橋和夫「紛争地域の情報は国際社会の中で生きるために必要。最前線で情報を得ようとしている人がいたら国が守るのは当然だ」

紛争地域の情報がそれほど大事だというなら、それをただの個人活動であるフリーのジャーナリストなんかにまかせているほうがおかしい。
国が組織して、軍事訓練を受けたプロの情報機関がするべきことだ。一般カメラマンが個人することではない。
そして、紛争地域の情報を得たいのなら日本は情報を得ようとする者の渡航を禁止にしないはずだが、実際は渡航禁止にして取材をするなとしている。
フリーのジャーナリストでは必要な情報などもう得られないから禁止にしているわけだ。
現場は紛争地域の最前線ではない。それはもう誰かが通った後の景色。
グロテスクでお涙ちょうだいの悲惨で「金になる」情報しかない。商業的な情報だ。
日本が国際社会の中で生きるための情報ではない。
そういう商業的な情報がほしい人間が、自己責任と言われることを恐れて、
自己責任だろという正論をモラハラやストローマン論法などで抑えようとしている。

44名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:41:13.90ID:p23KxMEz0
在日鮮人の、在日鮮人による、在日鮮人の為の日本ジャーナリズムw

在日デマゴーグたるテレ朝 玉川徹(通名)
「帰国する時は、敬意を持って迎えたい。自己責任論ってなんですか! 国に迷惑かけたってなんですかそれ!
こういうジャーナリストは命をかけて情報を伝えてくれてるんです。国に任せていたら情報は隠すんですよ。だからこういう危険なとこにまで安田さんは行ってるんです。
兵士が捕虜になり国に戻ってきたら、英雄として扱われますよ。それと同じなんです!だから敬意を持って迎えなければならない」
https://youtu.be/UWbrTfCN9DY
YouTubeの06:33〜 22:30〜

イラク・サマワや南スーダンに行った自衛隊員に対し、そのアラ探しに努めて敵意を示しまくってた在日マスゴミのダブスタ極まれりだなw

45名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:41:17.01ID:8Ut1gZz50
一番の問題は、ジャーナリストとして才能が無いことを
安田君が自覚してない事だな。
無能な社員が一生懸命仕事しても周りの社員に迷惑になるだけw
46名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:41:42.44ID:fZW9DoZH0
>>33
これ

致命傷だよね

ジャーナリストでは無くて組織の意見を コメントする宣言でしょ

最悪な発言

47名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:42:06.64ID:k1i5Oh2q0
玉川はああいう芸風の芸人
48名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:42:22.33ID:RnTPFi5U0
>ダルビッシュ「危険な地域に行って拘束されたら自業自得だといってる人達はルワンダで起きたことを勉強してください。
>誰も来ないとどうなるかが分かります」「あなたが文句をいう時も、それは無力さの自己責任でしょう」

糖尿病患者が菓子ばっかり食べて、その結果、健康保険をつかいまくって税金によって国民負担が増えていることに対して、
「おまえの自己責任だろ」と言うことにどこに無力感があるのだろうか?
国が渡航禁止している国(つまりフリーのジャーナリストの取材は必要ない、むしろリスクになると日本が判断した国)に自分で行って、
その結果、救出や身代金で税金によって国民負担が増えていることについて「おまえの自己責任だろ」ということにどこに無力感があるのだろうか。
安田がいってもいかなくても国民が知りたい情報や生かせる情報に変わりはない。
自分の都合のいい設定を相手に勝手につけてけなすことはストローマン論法と言われている詭弁術。
社会保障とは、自己責任ではない範囲の不運や事故などにたいして国民で支え合うことで安心できる社会にしようという目的で存在するものだ。
身勝手な人間のしりぬぐいを国民がするためにあるものではない。

49名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:42:52.99ID:rmICV72g0
>>19

池袋ロフトのロフト部分にどうしてボカシ入れたかな?

新宿ロフトとか左の人が集まるところ?

50名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:42:55.89ID:p23KxMEz0
特亜の手先たる、通名使用の在日鮮人デマゴーグ3人衆w
https://sokuhou.matomenow.com/wp-content/uploads/2018/11/aoki-tamagawa.jpg

特に左側2人はその三白眼から鮮系がモロバレw

51名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:43:20.29ID:RnTPFi5U0
自己責任とは、自己の意思が大きな原因となる言動の結果は、自分に責任があるという、ごく基本的な民主的な概念。
糖尿なのに菓子とピザたべまくる人には自己責任がある。
「俺の好きなものを食べて何が悪い、民主的で成熟した国家なら国民の自由と意思を尊重しろ」なんていってもとりあうべきではないが、
そんな人たちにたいしても健康保険で国民が面倒を見ている。
本来は自己責任にするべきところだが、しくみ的に面倒なのでやっていないだけ。するべきだがね。
もう車を運転するべきではない体力しかないのに車を運転し「私にも車を運転する権利はある。自由を奪い取るのか。」などといって
交通事故を起こして相手に怪我をさせてたり死亡させたり、自分も入院する90歳のドライバーにも保険が適用される。
本来は身勝手な行動と断罪されるべきことだ。
職業でも同じだ。
体ボロボロのプロスポーツ選手が「俺はみんなに夢と勇気を与えるためにがんばってるんだ」とかいって、
医者に止められていることをしてでもスポーツをした結果、歩けなくなったら、その面倒を税金で社会がみる事になる。
本来はそれは自己責任に値することだ。それは他人が負担するべきではない承認欲求というエゴによって起きたこと。
夢や希望はそんなエゴがなくても生まれる。
ジャーナリストが入ってはいけないとされている地域に自ら入って捕まった結果、
「我々がいなければ誰が伝える。」などといって税金のお世話になり、
そのあげくテロリストに組織拡張資金を与えることにどこにも正義はない。
それは100%自己責任だ。

やさしい自分を感じたいがため、自分の存在価値を確認したいがため、
自分のアイデンティティのために本人の自覚ないまま弱者を利用しだす人間は多い。
本質的な薄情さがある人間は、弱者を金儲けや自分のイメージアップに使うようになる。
良心なく真実を捻じ曲げて自己利益に誘導し、
自分の都合のいい解釈をひろめるのに躊躇のない、意地汚い人間は割と多いので気を付けて対処していこう。

「自分はまさしく平和主義者で、やさしく、人を愛しており、善行もこころがけている。
だからそんな自分はやさしく正しい行為をしている人間」というのは錯覚だといえる。
言動の正しさは、その人の性質によって保証されるものではなく、
知性や精神によって、論理的かつ人間性を考慮したうえで決定されるものであるから。
人を愛し、やさしく、正しくありたいと思っている人間も普通に間違ったことをする。
そう思えていない人は偽善者になってしまいやすく、世界を歪めていく原動力となっている。
自分や人間に対しての自信によって自己肯定してしまい、正しさが失われる。それはその人のおこがましさ。

52名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:43:23.69ID:DtZNf5lH0
たまたま 「ウイグルは会社が買わないからッ!」 ← 無能って事だよね・・
53名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:43:31.49ID:iWw7tk1x0
玉川「ボク、ザトキワさん好きなんですよ、ザトキワさん」
54名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:44:19.74ID:RnTPFi5U0
国内だってさ、「報道」なんてそっちのけで自分たちに都合のいい政治扇動、政局作りばっかり。
「報道しない自由」とか言って公平な考え方や情報伝達がされていないし。
記者クラブで口開けてエサもらうか、一般人が撮った写真や動画をTVで流してるやつらは、
少なくとも取材は何もしていないただのサラリーマン。
さすが世界の報道の自由度ランキングで60位以下になっていて、
途上国のマスコミレベルになってる唯一の先進国だけあるレベルの低さと閉鎖的な情報伝達。
55名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:44:27.01ID:DtZNf5lH0
玉川 「僕はマダムの為に優しい情報だけを取り扱いますよ」
56名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:44:28.09ID:Wx59RSSf0
>>1
橋下ってどんどん落ちぶれてってるな
玉川ごときとこんなくだらないことで論争かよ
しかも大したこと言ってねぇし
やるんだったら完全に論破しろよ
玉川なんぞ俺でも完全に論破できるわ
57名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:44:52.60ID:PS9VIYKl0
仙台を代表するのはサンドイッチマンだけじゃないな
58名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:45:05.77ID:RnTPFi5U0
テロリストに対して、安田と3億円分の銃、弾薬、爆弾とが交換されたときに、
手放しで「解放されて良かったね」「伝えなきゃ助けにだれもいかないだろ自己責任じゃない」「叩くのはおかしい」
なんていうお花畑がたくさんいたら人類の危機だわ。

現地の人々「ジャーナリストの身代金で買う武器で、我々は殺される。迷惑なのでこないでほしい。私たちがSNSで発信してるので十分だろう。欲しいのは軟弱なジャーナリストではなく強い部隊だ。」

59名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:45:42.93ID:nTSXwbEY0
玉川って奴テレ朝だからな
60名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:46:13.24ID:EgxYGjbU0
玉川泣きそうだったな
橋下も高木美保も優しくないね
61名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:46:13.29ID:r9tVqRn/0
面白かった
橋下さんのいうことに完全同意
玉川は誤解だなんだ無理のある言い訳が見苦しかった
心からジャーナリストは讃えられるべきだと思ってるからああいう発言が出たのはバレバレなんだよね。じゃなきゃあんな発想、発言は出てこないよw
62名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:46:22.39ID:ZtcECEzR0
>>49
LOFT9 Shibuya
http://www.loft-prj.co.jp/loft9/

これ9条の9じゃなかったっけ
詳しくないけど確か上念司が出れなくなって
怒ってたような

63名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:46:28.96ID:0hhg3UBt0
そもそも総検の ネタが出来て良かったね

そもそも玉川はテレビで偉そうに発言して良い人物なのか!

64名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:46:48.89ID:RnTPFi5U0
「危険だったら誰も行かないってのでは救援活動の気運が生まれない」とかいってお馬鹿さんがいるね。
あのさ、フリーのジャーナリストがそれ伝えているわけじゃないの。
もっとしっかりした部隊が伝えてるわけ。
個人で何の装備もない人が伝えていることなど「ショッキングで金になる」写真や映像だけ。

貧しい地域の人でさえスマホを持ちネットに写真やコメントをあげられる。
https://tabi-labo.com/276114/syrian-girl-tweet みたいなことはどこでも行われている。
世界を飛び回る人間とやらより、ネットで各国の情報得ている人のほうが世界をよくわかっているほど。
SNSで市民が現状報告するレベルの地域のジャーナリストなんてほとんど必要なくなっている。

ジャーナリズムより、いかに真実を切り取ってあげるかのほうが大事な時代だ。
情報はすでに溢れている。それをどう咀嚼し真実を手に入れるかに価値がある。
世界を回るジャーナリストより、ネットで世界を知った気になってる人のほうがまだ、真実に近い、なんてことがよくある時代となっている。
情報の入手力や量よりも、そこからどう真実を読み解くかの力のほうが大事な時代だからだ。
多くの言葉を知っている者より、知らない言葉などネットで調べて、新しく価値のある見解を述べられる者に価値がある時代。

65名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:46:50.64ID:rYnUoZT40
玉川が英雄などと言ったせいで大変なバッシングが起きてるな
失敗した人に英雄などと言うのも失礼の極みだが
66名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:47:05.59ID:DtZNf5lH0
ブサヨ 「マルクスガー ドフトエフスキーガー 我々の選民思想に利用出来るー 現場はフリーに行かせればよいじゃないか!
優しいメディアを目指そう!」
67名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:47:28.77ID:GQfJCdYd0
議論において
相手が自分にたいして手心を加えてくれない=優しくない
ガキか
68名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:47:32.96ID:mGeP5k0R0
>>6
最終的にはそう言ってたよ

橋下が「海外から帰って来た商社マンとか建設現場の人にもいちいち
敬意を払って出迎えるのか?そりゃお疲れ様でしたって感謝くらいはしますよ?」って言ったら
玉川は「私はどんな職業の人にも敬意を払ってますよ」って子供のケンカみたいな返しだったわw

69名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:47:44.39ID:we9/K+S60
タマガワじゃなくてタマカワ
これ豆知識な
70名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:47:59.38ID:RnTPFi5U0
アクセス数で金儲け目的の過激系youtuberがこぞって「俺はジャーナリスト」などといって、
北朝鮮軍部にのりこんだり、紛争地帯やマフィアのあじとにのりこんでも、日本政府が身代金を支払って助けるべきというだろうか?
安田とマスコミがやってることはそれと何も違いはないわけで。
ジャーナリズムと称して金儲けの種を危険地帯から持ってきて、
失敗すればリスクを国民にモラハラで負わせるなんてことを野放しにするクズが多すぎて困る。
そういうアホyoutuberみたいな奴らを自己責任としない世論があったら脅威だわw

この件に関しちゃ100%自己責任だといえるよ。
政府任命の諜報部員が仕事でいったとかじゃなく、自分で日本が禁止している地域へ行ったのだからね。
むしろ日本国民にあやまるべきなのに。
日本政府の時間と労力を少しでも削ったということは、つまりは無駄な税金を使わせたことであり、その時点で迷惑をかけたのだから。
そして保釈金が支払われたのなら、それによってこれから殺されるシリアの人々にもあやまるべきだ。

71名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:48:03.65ID:ocEM67qt0
英雄か否かが議論のスタート地点がまずおかしい
72名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:48:19.20ID:w9lGZXcS0
英雄でもなんでもいいから
国籍や本名、どの組織に拘束されたのかなど
ジャーナリストの責任としてハッキリさせろ。
73名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:49:15.62ID:mGeP5k0R0
>>17
性格に決まってんだろww
ツイッター、5ちゃんエゴサして自分への悪口をテレビの電波で反論してんだからなwww
74名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:49:28.77ID:Wx59RSSf0
>>68
くだらねぇw
75名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:49:33.14ID:fZW9DoZH0
>>71
完全同意
76名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:49:44.05ID:uuSmTsCI0
>>19
5番か6番の質問は、テレビでみたぼかしには「本籍は」という文字かかろうじて
見えたけど、やはり回答でもぼかしていたか。
ぼかさなくちゃならない国なんだろうね。
77名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:50:05.23ID:FBuMPaqJ0
2回目見終わった

結局、安田の成果と拘束の過程と開放の経緯の検証が必要ってこと
ジャーナリストは特別な職業じゃない
ジャーナリストが紛争地帯で活動するメリット、デメリットを論じる
政府側も人間だ。感謝の一言ぐらい言え
紛争地を取材するにことに関する実を守るためのガイドラインを日本のジャーナリストもちゃんと策定するべき
玉川の英雄発言はフライングで火に油売を注いだ
身代金は払っても良い
大手マスコミもフリージャーナリストに十分な報酬を与え安全管理に協力するべき

こんなところか?眠くて記憶が飛んでるけど

あとジャーナリストを自称するのに何もハードルがない状態でジャーナリスト一般論を語るのには違和感
個人的には己責任論論は間違いだけど「建前としての」自己責任論は残しておいた方が良いと思う

眠くて頭が回らないから明日また動画見て考えるわ

78名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:50:11.32ID:JRDQwoBQ0
河野外相、徴用工判決について各国政府への説明を指示 韓国のキチガイっぷりが全世界に周知拡散へ ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541085871/
79SBT2018/11/02(金) 00:50:15.45ID:CvvMN/LP0
菅野朋子にパワハラされたい。(w
80名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:50:29.08ID:BuR+Lsou0
日本政府がシリア行きを制止したのに「自己責任だから口出しするな」と
勝手にシリアに行き捕まった「ウマル尊師」

しかも、身代金を支払われ解放されたが「3年間、狭い監禁室で虐待された」と
言うのに、健康そのもの。
お肌つやつや、歯は真っ白、歩行障害もなくスタスタと歩き、絶食させられたと
言いながら「おにぎり」を食らいリハビリ入院もなく長時間フライトの飛行機で
帰国w
それを「英雄」と褒め称える玉川徹、朝日新聞編集委員w
どうみても、橋下の言い分を支持したくなるよねw

81名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:51:02.65ID:D4KDyGHY0
こいつは以前も捕まってんだろ
それなのにまた捕まってんだ、自己責任に決まってるだろ
82名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:51:24.29ID:w9lGZXcS0
プ虜
83名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:51:25.68ID:Dmuy3XZ30
玉川の英雄論は唐突で意味不明な理屈で気持ち悪かった
あとで本意ではないと言ってたから最初に朝日局内で安田を何とかして擁護しようという結論に
合わせようとしてあんなことになったのかなと
84名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:51:41.04ID:DtZNf5lH0
マジでブサヨの嫌なところの集大成じゃあるよね、玉川って・・
特に嫌いなのは頭デッカチ過ぎるところ
正論だけ吐いて、相手に責任転換
85名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:04.93ID:RnTPFi5U0
自分の利益や名声のために危険地域に行くyoutuberと何ら変わりがないのに自己責任じゃないわけなかろ
国が調査のためにいかせてるとかなら国が責任持つべきことだが、
安田や危険地帯へ行くyoutuberみたいのは個人が自分の利益や名誉のために行ってるだけだから全くの別物。
安田の件は100%自己責任だからそこはもはや問題じゃない。
自己責任なのはもう確定しているわけで、あとは自作自演疑惑がのこってるので調査が必要ってことだね
病人だろうが貧困だろうが人質になっていようが、
自分の金や名誉のためにリスクを他人におしつけるペテン師は批判されるのがまともな社会だもん。
86名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:06.22ID:FBuMPaqJ0
>>12
あーそれもあったな
ただ橋下が最後で直接日本と利害がある国に捕まるのは好ましくないみたいなこと言ってたのは矛盾だと思う
87チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE
88名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:37.72ID:RnTPFi5U0
国が個人を守るのは自己責任ではない人のみだぞ
危険な地域に自分でとびこむ自己責任行為をしている人を守る義務などない
国が調査のためにいかせてるとかなら国が責任持つべきことだが、
火山の火口でいい写真撮りたいからといって俺を守れっていうyoutuberなどただで助けるわけがない。
ヘリ呼んだらもちろんお金請求するよ。
安田も政府の時間と労力使わせたのだからおまえがそのお金を政府に支払わなきゃいけないこと。
89名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:43.05ID:SmA5EHUa0
ダルビッシュは韓国母とイラン父のハーフだから左翼になるのはしょうがない
90名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:44.17ID:rmICV72g0
https://anond.hatelabo.jp/20161128155917

ロフトプラスワンで反左翼系イベントや発言者の締め出しを行っ

91名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:47.07ID:daNoHUai0
欧米の後追い報道で敬意を示せは無理がある
国民が敬意を示したくなるような情報を持ってこい
これはほんと火の玉ストレートやったわ
92名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:48.24ID:mGeP5k0R0
>>84
正論言ってるかな?w
ただ世論の逆張りしてるだけのように思うがw
93名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:52:51.46ID:2NPxGIeG0
動画見たけど面白かった
偉そうな玉川徹に対してもっと厳しく言ってほしかったけど
少しスッキリした
94名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:53:07.74ID:Y2qAntMp0
人質を助けたりとか 自力で脱出して来たならまだ英雄かもだけど
捕まって助けてもらって なんで英雄やねん ヒーローがとっ捕まって助けてもろうてスーパーヒーローったあんたな
95名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:53:13.38ID:fZW9DoZH0
>>84
正論←では 無いけどね
96名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:53:21.05ID:kbJ5wd6X0
ジュンペイかヒデオ?
97名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:53:46.78ID:ZtcECEzR0
必ず買う好きな焼酎を問われた安田氏は、4銘柄を挙げていた。
1本目は実在の銘柄だが、3本の焼酎名は「払っちゃあかん」「断固無視しろ」
「無事帰る」。数字の語呂合わせや、英語のフロッグを「帰る」と読ませるなど、
翻訳サイトなどでも意味が通らないように工夫されていた。
解放交渉や身代金支払いを拒否するように求めたものとみられる。
https://www.nikkansports.com/general/news/201810270000169.html

焼酎詳しくないんだけど「朝日」って焼酎は有名なの?

98名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:53:50.86ID:XeZ1GJAr0
橋下もマスコミ的右翼の立場に立って、自分以上に安田が責められないようにしていただけ。
極論キャラをタレントとして演じただけだよ
99名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:53:52.47ID:/YwHF2Zv0
>>92
少なくとも今日の対談で正論はなかったね
100名無しさん@恐縮です2018/11/02(金) 00:54:01.65ID:PS9VIYKl0
>>73
んじゃこのスレも見てるか
玉川さんこんばんは寒くなってきたので風邪ひかないでね

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